fragwürdiges Spenden Konzept eines Servers

Eine "Spende" ist dem Gesetz nicht bekannt, allerdings gibt es den Begriff "Schenkung".

Dazu zitiere ich einfach mal das BGB.

Zitat von § 516 Abs. 1 BGB

Eine Zuwendung, durch die jemand aus seinem Vermögen einen anderen bereichert, ist Schenkung, wenn beide Teile darüber einig sind, dass die Zuwendung unentgeltlich erfolgt.

Das von dir angesprochene Projekt nennt hier zwei Paragrafen, ohne sie sich aufmerksam durchgelesen zu haben.

Wie aus den Paragrafen auch bereits ersichtlich ist, handelt es sich dabei um Schenkungen. Diese sind (oben zitiert), im §516 Abs.1 BGB definiert. Jegliche Zuwendung von Seiten des Projektes als Gegenleistung, wiederspricht dem Sinne einer Schenkung. Eine Preisliste (nichts anderes ist es) unter dem Begriff "Spende" zu verstecken finde ich schon immer eine Frechheit.

Wie weit allerdings §525 BGB reinspielt vermag ich nicht zu sagen.

Dies ist keine Rechtsberatung im Sinne des RDG.

Wenn ein Projekt sich an die Gesetze hält, also nur Content verkauft/vermietet, an denen sie die Rechte besitzen, der Publisher nichts dagegen hat und zusätzlich natürlich ein Gewerbe anmelden und Steuern abführen. Sehe ich an sich erstmal kein Problem.

Wenn sie es aber so treiben wie leider viel zu viele Projekte und das eben nicht nur im Arma Bereich, sondern allgemein im Bereich Gaming. Dann bin ich der Meinung, dass diese Projekte gemieden werden sollten und möglicherweiße auch gemeldet werden sollten (dazu möchte ich allerdings sagen, dass ich bisher kein Projekt gemeldet habe). Was bringt es aber nun ein Projekt zu melden? Dieses Projekt gründet sich unter einem anderem Namen neu und treibt das Spiel weiter.

Leider gibt es zuviele Leute, die sich Vorteile erkaufen wollen. Wenn dieses Verhalten nicht vorhanden wäre, würden die Projekte keine Vorteile anbieten. Allerdings ist dieses Verhalten durch die Evolution entstanden, denn schon immer wollte der Mensch besser sein als sein Gegenüber.

Ich kann es nicht gutheißen, was viele Projekte machen. Allerdings sehe ich nicht wie dies vollständig unterbunden werden kann. z.B. kämpfen die Regierungen seit langem gegen illegale Film uploads und obwohl teilweiße bekannt ist, wer dahinter steckt, hat sich nichts verändert. Dies soll natürlich kein Freispruch für solche Projekte sein, allerdings sehe ich auch, dass es wichtigeres gibt, als diese Projekte. Wenn diese Projekte von keinem mehr unterstützt werden, hören diese von selbst auf.

Es liegt also an jedem selbst, die Projekte zu unterstützen in dem was sie tun, oder sie eben zu meiden. Zudem kann jeder, der gegen so ein Verhalten ist, versuchen auch andere dazu zu bringen sich von solchen Projekten abzuwenden und lieber Projekte zu unterstützen, die sich an gültiges Recht halten. Dabei gibt es viele Möglichkeiten wie ein Projekt unterstützt werden kann.

Zitat von Strider

Zuallererst möchte ich klarstellen, dass der kommende Beitrag auf keinen Fall eine Haterwelle gegen den Server darstellen soll.

Dann sollte man aber nicht den Namen des Servers im Titel haben

Also ich Persönlich habe auf meinem Server überhaupt kein Spenden System, ich nehme Spenden nur dann an, wenn auf mich zugekommen wird und es gibt dort auch keine Gegenleistung in irgendeiner Form.

Ich bin der Meinung, wenn jemand etwas Spenden will, dann soll er das machen, wenn er etwas kaufen will, dann muss er dafür Ingame Cash und Ingame Funktionen nutzen, fertig.

Das einzige was es bei mir gibt sind Code's, welche vom Support vergeben oder bei Event's zu gewinnen sind.

Ich denke vieles wurde hier schon gesagt, aber vielleicht sind ein paar Beispiele aus unserer Erfahrung ganz interessant für den ein oder anderen:

Wenn du Geld annimmst und dafür eine Leistung erbringst, ist das mit ganz wenigen Ausnahmen (beispielsweise bei gemeinnützigen Vereinen bei denen nochmal spezielle Regeln gelten) ein Stinknormaler verkauf und muss als solcher steuerlich behandelt werden.

Ob ein Server der nach außen hin "Spenden" annimmt dafür aber eine Gegenleistung erbringt das ganze im Hintergrund korrekt behandelt (also angibt, versteuert, etc.) oder ob er sich das Geld einfach so in die Tasche steckt ist von außen nicht einfach so zu erkennen.

Als kleines Beispiel nehmen wir in der Außendarstellung auch Spenden an. Da wir jedoch eine Gegenleistung erbringen behandeln wir es intern als Verkauf (versteuern also entsprechend etwaige Gewinne, ... ).

Das ganze ist natürlich super aufwändig, wir müssen alle Spenden verbuchen, eine Steuererklärung machen, uns mit einer Rechtsform und ihren jeweiligen vor-, nachteilen und Bestimmungen beschäftigen usw. usw., daher ist es auch so das viele Server ihre Verkäufe als "Spenden" deklarieren und sich das Geld einfach so in die Tasche stecken. Streng genommen ist das dann jedoch nichts anders als Steuerhinterziehung.

Für dich als Spieler bedeutet das im wesentlichen das du dir den Server genau angucken musst und ggf. nachfragen musst wie mit den "Spenden" im Hintergrund umgegangen wird um bestimmen zu können ob der Server sich korrekt verhält.

Eine Frage die dieser Post bei mir jetzt aufwirft ist ob die Verwendung des Begriffs "Spenden" so ganz richtig ist, ich glaube aber das wenn man im Hintergrund alles korrekt versteuert und behandelt kann man maximal Wettbewerbs-rechtliche Konsequenzen befürchten.

Insgesamt sei dazu zu sagen, dass der angeführte §7 ErbStG nicht zwingend von Steuerzahlungen befreit, denn n Abs. 3 steht

Gegenleistungen, die nicht in Geld veranschlagt werden können, werden bei der Feststellung, ob eine Bereicherung vorliegt, nicht berücksichtigt. 
Quelle: https://dejure.org/gesetze/ErbStG/7.html

Es scheint also in soweit aber legitim zu sein eine Gegenleistung anzubieten und zu erbringen. Aber wie gesagt Steuerpflicht besteht. Wie und inwieweit das aber in o. g. Fall erfolgt kann man nur mutmaßen.

Zitat von Alice Kingsleigh

Insgesamt sei dazu zu sagen, dass der angeführte §7 ErbStG nicht zwingend von Steuerzahlungen befreit, denn n Abs. 3 steht

Code

Gegenleistungen, die nicht in Geld veranschlagt werden können, werden bei der Feststellung, ob eine Bereicherung vorliegt, nicht berücksichtigt. 
Quelle: https://dejure.org/gesetze/ErbStG/7.html

Es scheint also in soweit aber legitim zu sein eine Gegenleistung anzubieten und zu erbringen. Aber wie gesagt Steuerpflicht besteht. Wie und inwieweit das aber in o. g. Fall erfolgt kann man nur mutmaßen.

Da würde ich aber grundsätzlich einfach mal sagen "wo kein Kläger, da kein Richter".

Für dich als Spieler machts am Ende auch keinen Unterschied, ob der Server down geht wegen Steuerkram oder weil irgendjemand nen spontanen Anfall hatte und den Server abfackelt. Passieren kanns immer, blöd ist es in jedem Fall, machen kannste nix.

Ich denke, als normaler Spieler kann einem sowas relativ egal sein, ob nun wirklich versteuert wird oder nicht. Ist der Server gut und man möchte es unterstützen - warum nicht. Und wenn's dir spanisch vor kommt, lass es halt.

Die Rechtsfragen oder Ethikdebatten denke ich sind dann dem Betreiber überlassen.

Wir machen uns in so vielen Bereichen keine Gedanken über Moral und ob da wirklich alles 100% rechtlich korrekt von statten geht, ich denke da muss man bei Hobby-Projekten nicht damit anfangen.

Zitat von blackfisch

Wir machen uns in so vielen Bereichen keine Gedanken über Moral und ob da wirklich alles 100% rechtlich korrekt von statten geht, ich denke da muss man bei Hobby-Projekten nicht damit anfangen.

Da bin ich persönlich absolut anders wie die meisten. Bei mir ist alles immer absolut geprüft und rechtlich abgesichert. Ich hab nämlich genau darauf keine Lust, durch mein Hoby-Projekt ernsthaft in Schwierigkeiten zu kommen.

Außerdem finde ich diese Thematik auch interessant für andere. Viele orientieren sich ja an anderen Projekten und wissen es einfach nicht besser und machen es dann nach. Grade, wenn es bekanntere Projekte sind. Das dient also auch dem Schutz. Denn wer glaubt denn das die "Großen" sich da nicht absichern (was allerdings oft der Fall ist)?

Zitat von Alice Kingsleigh

Da bin ich persönlich absolut anders wie die meisten. Bei mir ist alles immer absolut geprüft und rechtlich abgesichert. Ich hab nämlich genau darauf keine Lust, durch mein Hoby-Projekt ernsthaft in Schwierigkeiten zu kommen.

Tut mir leid, kam falsch rüber Das was aus Spielersicht gemeint. Als Spieler muss man vielleicht nicht unbedingt anfangen, das so tiefgründig zu hinterfragen

Ja du hast schon recht, das man es nicht unbedingt muss. Aber ich finde auch die Spieler sollten endlich mal beginnen die Server und ihre Vorgehensweisen etwas kritischer zu betrachten. Da gehen wir zwar in ein ganze anderes Thema aber ich bin immer wieder sprachlos wenn ich Logs sehe, wo wirklich ALLE Features, die in einem Werbepost beschrieben sind, als gekauft drin stehen. Also grad die The Programmer Sachen sieht man immer so schön in den Logs Und das finde ich immer schade, dass es dann Menschen wie dich und auch mich gibt die ewig viel selber erarbeiten, um aus diesem Einheitsbrei zu kommen, und dann keine Beachtung bekommen, weil ja dieses eine System, was es zu kaufen gibt, nicht da ist. Aber wie gesagt offtopic (SORRY :D)

So eine "Spendenmoral" scheinen aber mehere Server zu haben.

Ich kenne z.b. einen, der 20€ "Spende" für einen TS3 Raum nimmt (überhaupt legetim mit ts3 selber? ^^)

Gibt sogar Tage, wo er mal 400-600 € auf ein Schlag an Spenden bekommt.

Lustige ist nur, das die SteuerID bei Ihn 10 stellig ist und auch ungültig ubd öfter mal rum posaunt er könnte ja alles absetzen und so weiter.

Wenn ich schon so welche Sachen lese/höre würde ich da jedenfalls nichts Spenden.
Da müsste man ja dann eher Angst haben das das Finanzamt mal vorbei kommt und dann alles "weg" ist...

Erstmal Servus,

Zitat von blackfisch

Für dich als Spieler machts am Ende auch keinen Unterschied, ob der Server down geht wegen Steuerkram oder weil irgendjemand nen spontanen Anfall hatte und den Server abfackelt. Passieren kanns immer, blöd ist es in jedem Fall, machen kannste nix.

Ich denke, als normaler Spieler kann einem sowas relativ egal sein, ob nun wirklich versteuert wird oder nicht. Ist der Server gut und man möchte es unterstützen - warum nicht. Und wenn's dir spanisch vor kommt, lass es halt.

Die Rechtsfragen oder Ethikdebatten denke ich sind dann dem Betreiber überlassen.

Ich möchte da einmal Stellung zum Kommentar vom Blackfisch beziehen.

Ich denke, dass du es garnicht so hart gemeint hast, als es dann doch hier steht

Meine Meinung;
Wenn man erstmal bedenkt, dass man als Spieler ein Projekt sucht, welches mit guten Features und einer ordentlichen Aura bzw. Erscheinungsbild wirbt, dann ist es klar, dass man sicherlich auch nichts anspielen möchte, wo man sich jeden Tag aufs neueste Schrecken muss ob der Server nun einen weiteren Tag erlebt und bestehen bleibt.

Daher kann ich dein Kommentar auch nicht nachvollziehen, dass es uns Spielern doch egal sein kann, was die Betreiber vom Projekt hinter oder vor den Fassaden der Spieler aufführen. Es ist vielleicht nicht das Aufgabengebiet der Spieler sich um sowas zu kümmern oder sich in diese Themen einzumischen. Trotzdem beeinflusst das den Werdegang eines Servers stark, wenn dort nicht legitime Wege eingeschritten werden. Wenn das dann auch noch auf "sozusagen dreistem" Level abgezogen wird, dann ist es umso schwieriger das ganze zu ignorieren.

Wo ich dir recht geben kann ist, dass es uns relativ egal sein kann, ob die Person die das Projekt leitet nun die Einnahmen versteuert. Aber hierbei geht es ja eigentlich darum, was für ein Konzept die überhaupt aufstellen und ob das überhaupt so richtig und legitim ist? Es ist klar ersichtlich, dass man monatlich für eine Gegenleistung "Spenden" muss. Naja Spenden. Das hört sich wie ein Kaufvertrag an. Du erwirbst etwas und im Gegenzug haust du das Entgelt raus.

Noch dazu widerspricht sich der Server mit dem Kommentar, dass es keinerlei Anspruch auf Gegenleistung für Spenden gibt. Ich denke, dass es zu keinem Problem kommen würde und sich weniger Leute aufregen würden, wenn die Betreiber es doch ersichtlich so darstellen, dass es auch tatsächlich ein Kauf ist und keine möchtegern "Spende".

Zum Schluss:

Ich denke es gibt keinen Spieler der sich in ein Projekt bzw. auf nen Server stürzt mit der Moral "Just For Fun". Gibt es sicherlich auch. Doch das dann auf Fun-Servern oder diversen anderen Projekten die ja auch mit so einem Schema werben. Die meisten werden sich ihre eigene Statistik im Kopf aufstellen und sich eine Meinung vom Server bilden. Keiner wartet mit voller Freude bis die Schließung eines Servers eintritt. Wäre ja auch komisch, weil die meisten Personen viele Jahre ihrer Reallife-Zeit in diverse Projekte stecken. Da will man erst recht moralisch sich versichern, dass der Server auch alles richtig macht um eine lange Lebensdauer gewährleistet zu bekommen.

Ich habe ja auch nichts gegen Spenden. Das ist immerhin das A und O eines Projektes womit man den Server doch zu einem gewissen Teil auf Beinen hält. Doch dann sollte man es auch moralisch richtig machen und es eine Spende nennen.

Danke für die fleißigen Leser! Bin mal gespannt was der Rest so denkt.^^

LG Sturmiii

Zitat von Fiesi

So eine "Spendenmoral" scheinen aber mehere Server zu haben.

Ich kenne z.b. einen, der 20€ "Spende" für einen TS3 Raum nimmt (überhaupt legetim mit ts3 selber? ^^)

Gibt sogar Tage, wo er mal 400-600 € auf ein Schlag an Spenden bekommt.

Lustige ist nur, das die SteuerID bei Ihn 10 stellig ist und auch ungültig ubd öfter mal rum posaunt er könnte ja alles absetzen und so weiter.

Wenn ich schon so welche Sachen lese/höre würde ich da jedenfalls nichts Spenden.
Da müsste man ja dann eher Angst haben das das Finanzamt mal vorbei kommt und dann alles "weg" ist...

Kommt immer drauf an was der Teamspeak Server für eine Lizenz hat. Jenach Lizenz gibt es unterschiedliche vorschriften und AGB's. Wen du mir mal Schreiben möchtest welche Lizenz er benutzt und welcher Server das ist kann ich dir da weitere Auskunft geben. (wer das ist kannst du mir per PN schreiben oder auch geheimhalten)
Bei Teamspeak sollte man da schon aufpassen. Ich selber habe eine NPL von Teamspeak. Wen ich irgendwo auf meiner Website einen Spenden Button habe oder eine möglichkeit gibt wo man was Bezahlen kann dan wird dies natürlich von Teamspeak geprüft und Gesperrt. Also sollte man da schon aufpassen was da so gemacht wird.